[Forum C1 Aygo 107]

 Forum C1 Aygo 107 » Techniczny » Elektryka i elektronika
 Alternator - dyskusja, problemy, diagnoza

[ArcherPAF]

Przyszła zima i się zaczęły problemy! Otóż przy moim audio (które żre od groma prądu -> 400W wzmaka) alternatorek nie wyrabia z ładowaniem aku (szczególnie przy jeździe po mieście w niskich temp) i zaczyna sie rzężenie przy odpalaniu... a wolałbym rozrusznika nie rozp@@@@  

Zaczęło się od tego że pojechałem do sklepu z aku, bo chciałem żelówkę dedykowaną do CA i o większej pojemności... ale jak podłączyliśmy miernik do aku... to nawet bez włączonej muzyki jest napięcie w instalacji o jakieś 0.1/0.2 niższe od normy??

jakieś pomysły?? dałoby rade wstawić jakiś inny(mocniejszy)??

tutaj są dwa oryginalne Peugeotowskie, jeden 70A drugi 80A... a który jest montowany seryjnie, ten słabszy??

alternator 70A
alternator 80A

[me-how]

z tego co widzę w swoich papierach benzyna ma 70 A, a diesel 150 A <- ale ta druga wartość to chyba jakaś pomyłka

[ArcherPAF]

no nie... tak ma diesel bo na necie jak szukałem to wszędzie są oryginałki 150A do diesla :/

[107KOMPRESOR]

kurcze nic mi te pojemnośći ampery volty waty i inne sprawy prądniczo-elektryczne nie mówią  :-\ 

a tak bardziej w temacie to teraz robie taki test na mrozy: zostawiłem 31grudnia na parkingu samochód i mam zamiar go w piątek rano odpalić 

[ArcherPAF]

zapomnij ten alternator nie doładowuje naszego akumulatorka przy normalnej jeździe więc zimą jest KICHA!!!

założę się o piwo że nie odpalisz!

[cookie]

W moim C1 benzyna z klimą jest alt 80A co daje jakieś 1100W na 14V. Jaki jest u Ciebie w orginale? Z wstawieniem alta od diesla bedzie pewnie problem bo silniki diesla i osprzet sa z PSA, a benzyna z toyoty wiec pewnie inne mocowania itp. Jesli miałbym szukac czegoś mocniejszego to raczej z yarisa z klimatyzacją.

[ArcherPAF]

już wiem że 70A jest w każdym 107 bez klimy... z klimą jest 80A...w benzynie oczywiście... a w dieslu jest 150A, ale ten altek generowałby za duży opór dla silnika.... więc poszukuje dalej co z tym fantem zrobić

[cookie]

No ale przecież alt daje opór tylko keidy potrzebuje prądu. Jak potrzebuje 10A to wzbudza na 10A, jak potrzebuje 70A to wzbudzenie jest na 70A a jak 150 to odpowiednio. Zresztą podejżewam że Twój problem tkwi nie zbyt małym alcie ale w słabiutkim aku albo kończących sie szczotkach w alt.

[cookie]

Przyszła zima i się zaczęły problemy! Otóż przy moim audio (które żre od groma prądu -> 400W wzmaka) alternatorek nie wyrabia z ładowaniem aku (szczególnie przy jeździe po mieście w niskich temp) i zaczyna sie rzężenie przy odpalaniu... a wolałbym rozrusznika nie rozp@@@@  

Zaczęło się od tego że pojechałem do sklepu z aku, bo chciałem żelówkę dedykowaną do CA i o większej pojemności... ale jak podłączyliśmy miernik do aku... to nawet bez włączonej muzyki jest napięcie w instalacji o jakieś 0.1/0.2 niższe od normy??

jakieś pomysły?? dałoby rade wstawić jakiś inny(mocniejszy)??

tutaj są dwa oryginalne Peugeotowskie, jeden 70A drugi 80A... a który jest montowany seryjnie, ten słabszy??

alternator 70A
alternator 80A

Jakie masz konkretnie napięcie na obrotach jałowych przy właczonych swiatłach jakieś 4-5 minut po odpaleniu silnika, a jakie po właczeniu wzmaka. Jak sazybko napięcie rośnie do 14V po odpaleniu silnika? Czy masz możliwosc sprawdzenia cel w akumulatorze? Może być tak że masz zdechły aku który nie trzyma napięcie przez co regulator napięcia ciągle usiłuje go ładować przez co zabiera sporo prądu innym urządzeniom. Naładowany aku w temp 10-20C powinien trzymać napięcie ok 12,4-12,7V Jak jest mniej to albo jest niedoładowany albo jest do wyrzucenia.

[cookie]

Jeszce jedno żeby rozwiac ewentualne wątpliwości czy to kwestia za małego alta czy inna. Policzmy s grubsza moc albo ampery potrzebne aby wszystko sprawnie działało. Z wzoru P=UxI wiemy że moc = iloczynowi natężenia i napięcia a więc nasz alt 70 A przy 12V może nam wytworzyć moc 840W. Teraz dodajmy ułamki:
śwoatła długie 55Wx2 - 110W
światła pozycyjne 20W
Swiatło tylne przeciwmgielne 10W
ogrzewanie tylnej szyby ok 40-60W
nadmuch 100-200W
wentylator chłodnicy ok 150W
Radio (bezpiecznik 10A wiec moc max 120W przy volume na maxa i przepalającym się bezpieczniku- realnie ok 50W)
Wzmak - pytanie ile amper bierze wzmak bo moc która podałeś to zapewne jets dla głośników, a to zupełnie inna para kaloszy niż prad brany z instalacji. Podaj ile amper ciągnie wzmak albo chociaz jakim bezpiecznikiem jest zabezpieczony.

Jak na razie zakłądając że jedzies zbez wzmaka ale z właczonym non stop went. chłodnicy i nadmuchem na full oraz ogrzewaniem tylnej szyby i choinka swiateł ciągniesz z alta 600-650W
Zostaje ok 200-240W czyli jakieś 16A na doładowanie akumulatora i zasilanie kompa, pompy paliwa i zapłonu. To jest dośc mało ale przecież ogrzewanie tlnej szyby i wiatrak chłodnicy nie chodzą non stop, a wentylator też z reguły pląsa na co najwyżej 2 gim biegu.
Nie wiem ile pradu żre twój wzmak ale podejżewam, że jesli to nie jest kwestia usterki akumulatora to montaż alta mocniejszego o 10A załatwiłby sprawę.

[ArcherPAF]

Przede wszystkim dziękuję za zainteresowanie i troskę i te wyliczenia bo ja z fizyki to kiepściutki raczej), ale przechodząc do meritum...

wzmaka chroni 60A i kabel też chroni 60A (20mm^2 prosto od aku i powrót takim samym tez prosto do aku)

a realnie się zastanawiam nad tym altkiem od diesla! tylko nie wiem jakie on ma dokładnie mocowania...

[cookie]

Jesli to jest zabezpieczenie orginalne wzmaka to wydaje się że bezpieczny margines to ok 10A. 50A to rzeczywiście jest poważne obciążenie dla alta bo na obrotach jałowych zwykła 70A może tyle nie dawać. W takiej sytuacji i 80A będzie mało. obawiam się jednak że alt od 1,4 to slepa uliczka bo jak wspomniałem jest to zupełnie inna fabrycznie koncepcja silnika. JA na Twoim miejscu udezyłbym do specy od toyot i podrązył temat alternatora od jakejś wiekszej toyoty.

[cookie]

tu masz alta od diesla: http://www.allegro.pl/item519057200_citroen_c1_c2_c3_c4_c5_xara_fiat_ulysse_alternator.html
A tu masz link do alta od benzyny: http://www.allegro.pl/item521405565_toyota_aygo_citroen_c1_peugeot_107_alternator.html

IMHo to bez przeróbek mocowania i cudowania z długoscia paska i kółka pasowego nie da się zamontować.

[cookie]

polatałe,m sobie po alegro i wychodzi na to, że alt od nowych toyot i cytryn nie podejdzie zbyt prosto ponieważ w aygo wzbudzenie jest na prostym regulatorze napięcia i podłączenie alta do instalacji odbywa się dwoma kablami. W nowszych corollach, w yarisach, C2 i innych samochodów po 2000r alt jest już sterowany przez kompa i podłaczenie jest wtyczką wielopinową. Możliwe ze da się to obejść wymieniając sam regulator napiecia ale trzeba by pogadać na ten temat z kimś kto siedzi głebiej w alternatorach.

[ArcherPAF]

no to wracamy powoli do punktu wyjścia... bo na razie i tak głębszych  przeróbek w Peugeocie 107 robić nie będę. Do czasu jak z Małym będziemy robili drugie w Polsce 107t i myślę ze wtedy jak silnik będzie wybebeszony to będzie można coś pokombinować! A miałem nadzieję że wystarczy założyć po prostu mocniejszy zamiennik :/

[cookie]

bez wiekszych kombinacji tylko 80A. Ale jakbyś miał alta od Aygo w łapie to można udezyć do szpeców od altów a napewno znajda cos co bedzi emiało takie samo mocowanie i podłaczenie a lepszy amperaż.

[ArcherPAF]

i coś czuję ze tak będę musiał zrobić! jeszcze raz Dziękuję CI za ta wielką pomoc i doradztwo!

[ArcherPAF]

dzisiaj przemierzyłem aku i się okazało że na samym włączonym CA (bez innych odbiorników typu światła nawiew itp) z wyjściowego 14.32V spadło tylko do ok 14.1V (duże wahania, ale kondek już czeka na montaż).

Na zimnym aku w temp ok 0'C po 2h od wyłączenia napięcie 12.8

A tak dla informacji u mnie po włączeniu poszczególnych odbiorników było tak:

Włączony silnik - 14,32V
+ Światła mijania - 14,25V
+Ogrzewanie - II bieg - 14,22V IV bieg - 14,18
+Audio - 1/2 mocy (na radiu, wzmak rozkręcony na 3.5 mocy) - 14,17V a radio na full - ok.14,14 (odchylenia 0,4V w każdym przypadku)
+ogrzewanie tylnej szyby - 14,02V
+ wycieraczki (przód i tył) - 13,96V


to tak informacyjnie!

[cookie]

no to spokojnie daje radę Twój alternator- problem byłby gdyby napięcie spadało poniżej 13V

[ArcherPAF]

Wynika z tego, że problemy z odpaleniem były spowodowane tylko krótkimi podbiegami z włączonymi wszystkimi odbiornikami (wycieraczki ogrzewania audio światła, bo na takim obciążeniu napięcie schodzi aż do 13,96V) no bo taka była akurat pogoda oraz słuchaniem muzy na postoju. I troszkę mnie to uspokoiło, a po wymierzeniu wszystkiego teraz po prostu będę uważał na prądożerne oryginalne umilacze jazdy i powinno być wszystko cacy!

A te skoki napięcia powinien wyeliminować kondek (czyli kondensator) który już czeka na montaż, oczywiście jeśli się mylę to mnie poprawcie!