[Forum C1 Aygo 107]

 Forum C1 Aygo 107 » Techniczny » Silnik
 Dobór oleju, fabryczny minerał czy zmiana na półsyntetyk lub syntetyk

[krimar]

sprawdziłem z ciekawości shell 0w40, Czy dobrze rozumiem, że zawartość oleju minerlanego w nim to poniżej 3%?
 

szkoda, że nie widać dalszego ciągu zdania, bo w wersji polskojęzycznej dla Helix Ultra 0w40 ono brzmi:
"Głęboko rafinowany olej mineralny zawierający < 3% w/w
ekstraktu diametylosulfotlenku (DMSO) zgodnie z normą IP346
(nota L). Jako dodatek rozcieńczający występuje tylko
wysoko rafinowany olej mineralny.

Moim zdanie to nie znaczy, że jest mniej niż 3% oleju mineralnego, ale że w oleju mineralnym jest mniej niż 3% DMSO.

karty do Shella są oficjalnie dostępne na ich stronie http://www.epc.shell.com/ trzeba wybrać Continue a dalej wybrać kraj (jeśli sam się nie wybierze) a w rubryce Serch wpisać np 40 to pokaże wszystkie oleje xw40 i do pobranie karty po angielsku i polsku oraz informacje handlowe najczęściej po angielsku.

Jak i gdzie zaleźć olej w pełni syntetyczny w przystępnej cenie?  Na to pytanie nie odpowiem. Osobiście jak będę wymieniał olej to na ebayu lub allegro wybiorę oleje syntetyczne następnie interesującą mnie lepkość, ustawię cena od najniższej i jak jakaś marka wzbudzająca moje zaufanie będzie w pasującej mi cenie to będę szukał karty produktu.
Jeśli w karcie będzie w sekcji 3 napisane oleje syntetyczne i jednocześnie nigdzie w karcie nie znajdę słowa: mineralny, rafinowany, destylat, ciężkie destylaty parafinowe, ropa naftowa,
hydrokrakowany, obrabiane wodorem, obrabiane w wysokiej temperaturze, obrabiane pod wysokim ciśnieniem, olej podstawowy nieokreślony (to nie żart Castrol w kartach niektórych Edge tak pisze) i jednocześnie kod odpadu będzie 13.02.06 to będę miał podstawy przypuszczać, że to jest pełny syntetyk.

Co do kodu odpadu to jeśli olej bazowy jest mieszaniną olejów III, IV i V grupy to od pewnego czasu dozwolony jest kod 13.02.06, także kod ten już nie gwarantuje, że w oleju nie będzie hydrokrakowanych minerałów. Natomiast kod 13.02.05 gwarantuje, że na pewno baza nie jest nawet częściowo syntetyczna. (Sorry że parę postów wyżej wprowadziłem w błąd, ale człowiek uczy się nieustannie)

Jak już znajdę olej to poszukam, gdzie poza allegro można go kupić i obejrzę sobie. Zwrócę uwagę gdzie został wyprodukowany.
Jeśli będzie Made in EU to niezależnie od marki oznaczeń, lepkości i zapewnień sprzedawcy znaczy że:
jest  50% prawdopodobieństwa, że olej został wyprodukowany przez Orlen lub Rafinerię Gdańską (i to jest najlepsza z możliwości, bo stamtąd pochodzą oleje oficjalnej dystrybucji, koncernów których na ogół o to nie podejrzewamy z zachodu przyjeżdżają tylko bańki),
jest 40% prawdopodobieństwa, że olej został rozlany gdzieś w Polsce w warunkach mniej lub bardziej profesjonalnych,
jest 10% prawdopodobieństwa, że olej pochodzi z innych źródeł niż powyżej.

Oczywiście tak ustawione kryteria spowodują, że prawdopodobnie zajmie mi to więcej czasu i zachodu niż to jest warte.

[BOBAS349FK]

no to czekamy na produkty ktore wytypowałes jako full syntetyk 

[cookie]

Osobiście jak będę wymieniał olej to na ebayu lub allegro wybiorę oleje syntetyczne następnie interesującą mnie lepkość, ustawię cena od najniższej i jak jakaś marka wzbudzająca moje zaufanie będzie w pasującej mi cenie to będę szukał karty produktu.
Jeśli w karcie będzie w sekcji 3 napisane oleje syntetyczne i jednocześnie nigdzie w karcie nie znajdę słowa: mineralny, rafinowany, destylat, ciężkie destylaty parafinowe, ropa naftowa,
hydrokrakowany, obrabiane wodorem, obrabiane w wysokiej temperaturze, obrabiane pod wysokim ciśnieniem, olej podstawowy nieokreślony (to nie żart Castrol w kartach niektórych Edge tak pisze) i jednocześnie kod odpadu będzie 13.02.06 to będę miał podstawy przypuszczać, że to jest pełny syntetyk.

Co do kodu odpadu to jeśli olej bazowy jest mieszaniną olejów III, IV i V grupy to od pewnego czasu dozwolony jest kod 13.02.06, także kod ten już nie gwarantuje, że w oleju nie będzie hydrokrakowanych minerałów. Natomiast kod 13.02.05 gwarantuje, że na pewno baza nie jest nawet częściowo syntetyczna. (Sorry że parę postów wyżej wprowadziłem w błąd, ale człowiek uczy się nieustannie)

Jak już znajdę olej to poszukam, gdzie poza allegro można go kupić i obejrzę sobie. Zwrócę uwagę gdzie został wyprodukowany.
Jeśli będzie Made in EU to niezależnie od marki oznaczeń, lepkości i zapewnień sprzedawcy znaczy że:
jest  50% prawdopodobieństwa, że olej został wyprodukowany przez Orlen lub Rafinerię Gdańską (i to jest najlepsza z możliwości, bo stamtąd pochodzą oleje oficjalnej dystrybucji, koncernów których na ogół o to nie podejrzewamy z zachodu przyjeżdżają tylko bańki),
jest 40% prawdopodobieństwa, że olej został rozlany gdzieś w Polsce w warunkach mniej lub bardziej profesjonalnych,
jest 10% prawdopodobieństwa, że olej pochodzi z innych źródeł niż powyżej.

Oczywiście tak ustawione kryteria spowodują, że prawdopodobnie zajmie mi to więcej czasu i zachodu niż to jest warte.

No to coś mało kryteriów jak do wyboru olejku. A temp płyniecia, lepkośc, temp zapłonu neistotne byleby nie miał hydrocracku w składzie?

[kristofch]

no dokładnie...

to w końcu jaki to niby olej jest najlepszy ??

[BOBAS349FK]

a olej Valvoline lub FUCHS ? albo LIQUI MOLY 5w40

[kaliope]

a olej Valvoline lub FUCHS ? albo LIQUI MOLY 5w40

LM ma bardzo skromną kartę produktu, czyżby coś ukrywali?


ps. link trzeba sobie skopiować, bo się tak dziwnie wkleja
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/mediendb.nsf/gfx2/1306%20Synthoil%20High%20Tech%20SAE%205W-40_EN.pdf/$file/1306%20Synthoil%20High%20Tech%20SAE%205W-40_EN.pdf

[krimar]

no to czekamy na produkty ktore wytypowałes jako full syntetyk 

zgodnie z metodyką przedstawioną powyżej dla olejów 0w40 podejrzany o bycie pełnym syntetykiem jest Castrol Edge Sport 0w40, ale tylko ten ze sport w nazwie, bo olej Castrol Edge 0w40 (bez sport) zawiera  w składzie "olej podstawowy nieokreślony" czyli tak naprawdę nie wiadomo co. Sprzedawcy oczywiście twierdzą, że oferowany przez nich Edge 0w40 to to samo co sport, tylko zamiast sport ma na opakowaniu napisane FST bo to jest nowa ulepszona receptura oleju sport. Tymczasem wg kart produktów Castrola Edge http://msdspds.castrol.com/msdspds/msdspds.nsf/CastrolResults?OpenForm&c=Poland%20%28PL%29&l=Polish%20%28PL%29&p=edge&n=&b=All&t=All&autosearch=No&autoload=No&sitelang=EN&output=Full&spu=Lubricants&unrestrictedmb=No&cols=0
Edge Sport 0w40 zawiera Oleje syntetyczne i prawnie zastrzeżony dodatkowy składnik wpływający na cechy produktu,
Edge 0w40  zawiera to co wyżej i do tego jeszcze właśnie ten nieszczęsny "olej podstawowy nieokreślony"
Czegos takiego jak Edge Sport FST 0w40 lub Edge FST 0w40 nie ma wcale na liście na stronie Castrola.
Jest jeszcze Edge Formula RS 0w40 - i ten też nie ma tego nieokreślonego oleju podstawowego, ale żeby znaleźć jego kartę trzeba w wyszukiwarce Castrola zmienić kraj na Germany i język na niemiecki lub angielski

Powyżej ceny 150 zł za 4 l nie chciało mi się już szukać.

Ponadto podejrzenia o pełną syntetyczność może wzbudzić karta Orlenu Platinum Max Power 0w40 przedstawiona parę postów wyżej.

Proszę nie traktować powyższych podejrzeń jako pewnik lub rekomendację z mojej strony. Jeśli ktoś zdecyduje się na dany olej to zrobi to wyłącznie na własne ryzyko.

Może dla odmiany ktoś inny przeprowadzi podobne typowania dla olejów o innej klasie lepkości?

[BOBAS349FK]

ja wiem ze w fordzie do silnikow ECOBOOST leja castrola Edge ale nie pamietam jakiego ale jest zielony i tylko jakis cpecjalny musi byc bo inaczej ucieka z silnika heee bo mielismy taki przypadek ze koles mial jakis inny olej i okazalo sie ze wyparował z silnika i nikt nie wie jak i gdzie itd i silnik szlak trafił dlatego teraz leja jakis specjalny castrol

[krimar]

a olej Valvoline lub FUCHS ? albo LIQUI MOLY 5w40

LM ma bardzo skromną kartę produktu, czyżby coś ukrywali?


ps. link trzeba sobie skopiować, bo się tak dziwnie wkleja
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/mediendb.nsf/gfx2/1306%20Synthoil%20High%20Tech%20SAE%205W-40_EN.pdf/$file/1306%20Synthoil%20High%20Tech%20SAE%205W-40_EN.pdf

LM ma polskiego dystrybutora, który zamieszcza karty na swojej stronie dla 5w40 http://www.liqui-moly.pl/files/1307k.pdf Sekcja 13 - 13.02.05 - olej mineralny, chociaż, gdyby nie ten wpis w sekcji 13 wyglądałby ja pełny syntetyk, zawłaszcza, że na opakowaniu na DE napisali Vollsyntetisches, a nie Synthese Technology tak jak przy hydrokrakch - ale cóż dla mnie to tylko teoretyczne rozważania i tak nie dam 54 zł za litr (coś koło tego jest w sklepie internetowym oficjalnej dystrybucji)
Valvoline też udostępnia karty na polskiej stronie http://www.valvolinepolska.pl/s,15,karty_produktow_valvoline.html (5w40 - bo takiego szukasz to tez minerał)
Fuchsa nie znalazłem, może komuś innemu się uda.

[BOBAS349FK]

a co z olejami VS i SELENIA to bardzo dobre smarowidła

http://allegro.pl/olej-selenia-star-5w40-alfa-romeo-fv-poznan-2litry-i3901936952.html

http://flcf.onion.it/commonfile/pol/pdf/1138_stec_POL.pdf
http://flcf.onion.it/commonfile/pol/pdf/1138_scat_POL.pdf

[krimar]

selenia star to też minerał karta po polsku tu: http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fflcf.onion.it%2Fcommonfile%2FPOL%2Fpdf%2F1413_ssic_POL.pdf&ei=GjXwUvSoLpKqhAeIq4HYBg&usg=AFQjCNFlVExjp2GYcbJYQRbHxMoiFP8njQ&bvm=bv.60444564,d.ZG4&cad=rja
W klasie lepkości 5w40 nikt już chyba nie robi olejów 100% syntetycznych

[BOBAS349FK]

no dobra to czym zalac takie cos http://www.wiocha.pl/798646,TURBO-TRAKTOR

[kaliope]

Właśnie sprawdziłem Mobila1 5w50, i mamy w chyba końcu syntetyka z prawdziwego zdarzenia, jest kod 13 02 06  


www.olpak.pl/karty/Mobil/Mobil_1_5W_50.pdf


Mobil1 5w30 też pełny syntetyk

http://www.partinfo.co.uk/files/146230,%20151054%20&%20151055%20%20Mobil%201%20ESP%205W30%20MSDS.pdf

[BOBAS349FK]

ja smigałem na Mobilu 5w50 lałem go do mondeo i powiem ze był oki tylko cena była ok 200zl za banke ale to było z 7lat wstecz

[kaliope]

Karty olejów z logiem GM nie są ogólnie dostępne także nie wiadomo

znalazłem olej GMowski. Okazuje się, że robi go firma MPM.  Nic nie rozumiem z jego składu z punktu 3, ale punkt 13 ma niestety 13 02 05 

http://www.mpmoil.nl/pdf/msds/vb_mpm_05000DEX_PL.pdf

[cookie]

ja smigałem na Mobilu 5w50 lałem go do mondeo i powiem ze był oki tylko cena była ok 200zl za banke ale to było z 7lat wstecz

W feuvert dostaniesz go za 125 zł/4l opakowanie.

[BOBAS349FK]

dzis byłem w serwisie skody we wrocławiu i tam mobil 5W50 byl w cenie 207zl z 4l no ale to ceny serwisowe

[krimar]

co do oleju mpm, to oznaczenie GM dexos 2 oznacza, że olej jest zgodny z wymogami zawartymi w wytycznych GM dexos 2 i zatwierdzony przez GM zgodnie z listą: http://centerforqa.com/gm/dexos2-brands a nie że to olej z logiem GM.
Informację na ten temat znajdziesz tutaj: http://www.mpmoil.nl/news/?item=207 (co prawda po holendersku, ale jest tam również zdjęcie bańki tego oleju)



Co do Mobila 1, to rzeczywiście wg kart produktu (wszystkie do zobaczenia w wyszukiwarce exxonmobil http://www.msds.exxonmobil.com/IntApps/psims/psims.aspx ) można sądzić, że to pełne syntetyki, jednakże jeśli się przeczyta niemiecką stronę tego oleju to zobaczymy, że tam, gdzie w miejsce napisu full syntehetic na olejach z Polski jest napis Mobil SHC Synthese Technology http://www.mobil1.de/produkte/peak-life-5w-50.aspx jeśli się zainteresujemy co to jest to SHC Synthese Technology i czym się różni od zwykłych olejów mineralnych to się dowiemy tutaj http://www.mobil1.de/was-sind-shc-synthese-oele.aspx :

Es gibt grundsätzlich zwei Arten von Schmierstoffen:

1. Tradionell verwendetete herkömmliche Mineralöle
2. Synthese Schmierstoffe, die immer beliebter werden.

Beide Motorenöle werden aus Rohöl hergestellt, das aus dem Boden gefördert wird. Der Unterschied besteht darin, dass Synthese Öle in einem modernen Raffinierungs-Prozess hergestellt werden und dadurch reiner und von höherer Qualität sind als herkömmliche Öle.

czyli na nasze:
Są dwa rodzaje środków smarnych:
1.  Używane tradycyjnie zwykłe oleje mineralne
2.  Środki smarne Synthese, które stają się coraz bardziej ulubionymi (tłumaczenie dosłowne nieco nie po polsku, ale oddaje sens)
Oba oleje motorowe są produkowane z ropy naftowej, która wydobywana jest z ziemi. Różnica polega na tym, że oleje Synthese są produkowane w nowoczesnym procesie rafinacyjnym i dzięki temu są czystsze i mają wyższą jakość niż zwykłe oleje.

Proszę zwrócić uwagę, że w oryginalnym opisie użyte zostało słowo Synthese, czyli synteza, a nie synthetisches czyli syntetyczny, gdyż ten ostatni wyraz zastrzeżony jest dla olei w 100% syntetycznych.

[cookie]

Krimar, a co to za różnica (zakładając ze dany olej spełnia wymagania silnika) czy rafineria zrobiala go używając jako oleju bazowego ropy naftowej czy Innych Zużytych olejów. Silnik toyuoty to nie TDI mit pumpenduse ani żaden twinspark z wariatorem. Lata we flotach na minerału i innych wynalazkach i strajku je dopiero jak mu się gniazda zawodowe wypala od LPG. Na palcach jednej reki można policzyć forumowiczow,którzy mieli problem z silnikiem.

[krimar]

Przy takim silniczku (choć wariator też ma) to różnica jest głównie ..... psychologiczna, ja osobiście nie lubię jak jakiś koncern naftowy wciska mi olej na bazie mineralnej jako 100% syntetyczny.
Natomiast co do spełniania wymagań silnika, to prymitywny minerał 15w40 też je spełnia - niektórych autoryzowany serwis zmuszał do zalewania takiego pod groźbą utraty gwarancji - ale czy zalałbyś go do swojego silnika?
Wiedząc że oleje syntetyczne i wytworzone w technologi syntetycznej to nie to samo wybrałbyś olej powstały z przerobu powstałej w przypadkowych warunkach z każdą partią innej ropy naftowej czy powstały  w warunkach ściśle zdefiniowanych ze 100% powtarzalnością, co się przekłada na stałość parametrów produktu?