[Forum C1 Aygo 107]

 Forum C1 Aygo 107 » Techniczny » Silnik
 Dobór oleju, fabryczny minerał czy zmiana na półsyntetyk lub syntetyk

[kristofch]

ja ganiałem nówką cytryną przez 15 tyś na fabrycznym mineralnym 15W40 i spoko wszystko było przy - 35 nawet następnie od razu zmieniłem na 5W30 i w kolejnych wymianach również, i nie zauważyłem żadnej różnicy.

[BOBAS349FK]

racja browar dla ciebie  ja tam total 5w40 zapodalem i tez jest git a ze oliwe co rok wymieniem to i olej na wartosci nie traci

[krimar]

ja też jeżdżę od paru lat na totalu quartz 9000 5w40 i to zarówno w dieslu jak i benzynie,  ale robię to z pełną świadomością o tym co jest w tym oleju.
Nie znoszę natomiast jak ktoś wciska kit i próbuje wylansować metodą tzw propagandy szeptanej olej na bazie mineralnej sugerując, że to pełen syntetyk.
Zwłaszcza na forach internetowych rożnych marek pojawiają się co jakiś czas wpisy zachwalające jakiś niszowy olej jako super-duper-non-plus-ultra prosto z USA/Niemiec/Szwajcarii/Kanady oczywiście 100% syntetyk, gdy wystarczy spojrzeć w kartę produktu, aby się przekonać co to jest.
Najczęściej są to wpisy osób związanych z produkcją/konfekcjonowaniem/dystrybucją tych produktów. Tutaj akurat tego nie zauważyłem - być może posiadacze C1, Aygo czy 107 to zbyt mała liczba potencjalnych klientów, a sprzedać takim można co najwyżej 4 l na rok.

[kaliope]

krimar, to jeszcze raz, łopatologicznie, po czym poznać, że dany niby syntetyk to nie syntetyk?  

[BOBAS349FK]

ja bratu do fiata brawa 1.4 12v wlałem total 5w40 energi ...... smigal wczesniej na VS full syntetyk ale tam 4l to koszt prawie 200zl i teraz nie wiem czy lepiej zalewac zwyklym totalem 5w40 czy tym energi ..... a sprawa jest powazna bo te silniki 1.4 to totalna katastrofa bo jak sie stosuje zly olej to magistrala olejowa sie zapycha i walki padaja

[cookie]

krimar, to jeszcze raz, łopatologicznie, po czym poznać, że dany niby syntetyk to nie syntetyk?  

krimar zdaje się, ze niemal każdy hydrocrack ma w składzie minerał. Pełne 100% syntetyki to o ile dobrze pamiętam mobil1 czyli ten 0w40 10w60 castrola  i jeszcze kilka rzadszych pozycji. Ja ostatnio kupowalem Midlands 3lata temu i beczki były plombowane w Szwajcarii. Detal całkiem możliwe, ze jest rozlewany w Polsce. Mobila nie kupuje od kiedy na ciałem si3 na podróbkę. Taniej i niszowej marki nie opłaca się podrabiac.

[krimar]

krimar, to jeszcze raz, łopatologicznie, po czym poznać, że dany niby syntetyk to nie syntetyk?  

Najprościej odnaleźć w internecie Kartę Produktu (lub po angielsku MSDS)

Weźmy na przykład olej Orlen Platinum  Clasic Synthetic 5w40 - w nazwie, że niby syntetyczny, lepkość też tak jak w olejach uznawanych za syntetyczne na stronie Orlenu łatwo znaleźć kartę produktu: http://www.orlenoil.pl/_layouts/OrlenOilDownload/Download.ashx?downloadUrl=/PL/NaszaOferta/KartyCharakterystyki/KartyCharakterystyki/1118.pdf?
Otwieramy kartę i co widzimy:
Sekcja 3 Skład/Informacja o składnikach
"Mieszanina olejów bazowych, destylaty ropy naftowej ciężkie hydrokrakowane" i już wiemy, że to tak naprawdę minerał
następnie warto spojrzeć na:
Sekcja 13 Postępowanie z odpadami, a tam kod odpadu 13.02.05 mineralne oleje silnikowe

i wszystko jasne - Orlen i tak w miarę uczciwie opisał skład w sekcji 3 inni producenci, a zwłaszcza importerzy podają tylko "mieszanina olejów bazowych" w przypadku mineralnych hydrokraków, a jeśli zdarzy im się pełen syntetyk to piszą wtedy "mieszanina olejów bazowych syntetycznych"

a teraz inny olej Orlen Platinum Max Power 0w40 - karta produktu: http://www.orlenoil.pl/_layouts/OrlenOilDownload/Download.ashx?downloadUrl=/PL/NaszaOferta/KartyCharakterystyki/KartyCharakterystyki/1993.pdf?
Sekcja 3: "Mieszanina syntetycznej bazy olejowej"
Sekcja 13: kod odpadu 13.02.06 - syntetyczne oleje silnikowe

Sięgnąłem po przykład Orlenu, nie dlatego, że jestem jakimś fanem tej marki (stacje Orlenu omijam raczej szerokim łukiem) lecz dlatego, że ich karty łatwo i szybko się ściągają bo są prawdopodobnie na serwerze  o dużej przepustowości w Polsce, ale muszę przyznać, że ten Max Power wygląda przynajmniej na papierze całkiem interesująco.

weźmy Elf Excelium 5w50 http://elf.com.pl/bhp/EXCELLIUM%2010W50.pdf
Sekcja 3 "Produkt zawiera olej mineralny"
Sekcja 13 kod odpadu 13.02.05

Elf Excellium Full Tech 0w30 http://elf.com.pl/bhp/EXCELLIUM%20FULL%20TECH%200W-30.pdf
Sekcja 3 "Produkt na bazie olejów syntetycznych"
Sekcja 13 i tutaj zonk kod odpadu 13.02.05 - czyli zgodnie z klasyfikacją europejską olej mineralny,  informacja ta jest sprzeczna z sekcją 3 - czyli albo w sekcji 3 coś pominęli, albo w sekcji 13 się pomylili - tak czy siak nie wzbudza to zaufania.

Wniosek jest taki, należy unikać produktów, do których nie można znaleźć kart bezpieczeństwa produktów

ja bratu do fiata brawa 1.4 12v wlałem total 5w40 energi ...... smigal wczesniej na VS full syntetyk ale tam 4l to koszt prawie 200zl i teraz nie wiem czy lepiej zalewac zwyklym totalem 5w40 czy tym energi ..... a sprawa jest powazna bo te silniki 1.4 to totalna katastrofa bo jak sie stosuje zly olej to magistrala olejowa sie zapycha i walki padaja

tu masz opis 5w40 http://produkty.totalpolska.pl/karty/QUARTZ%209000%205W40.pdf
a tu Energy 5w40 http://produkty.totalpolska.pl/karty/QUARTZ%209000%20ENERGY%205W40.pdf

różnice są praktycznie bez wpływu przy normalnej eksploatacji pojazdu, ja zawsze szukałem do swojego Berlingo 5w40 ponieważ ma on dopuszczenie PSA, a przy energy 5w40 Total taką homologacją konstruktora się nie chwali. Ponadto kiedyś podawano, że ma wyższe TBN niz energy (czyli lepiej "czyści" silnik), ale teraz informacja o TBN znikła z danych technicznych producenta  (dla energy jest podawana)
W przypadku API energy ma jakby nieco wyższą klasę bo SN/CF, (zwykły SM/CF) ponadto ma lepszy wskaźnik lepkości i niższą temperaturę płynięcia. Można spokojnie stosować Energy, zwłaszcza, że zwykłego i tak się już nie kupi. Oba są na bazie olejów mineralnych.

krimar zdaje się, ze niemal każdy hydrocrack ma w składzie minerał

zgadza się, jest tak jak piszesz, a nawet bardziej, bo w 100% każdy, a nie niemal każdy. Hydrokrakowaniu poddaje się  ciężkie frakcje ropy naftowej (czyli produkt całkowicie mineralny) w trakcie tego procesu rozrywane są długie łańcuchy węglowe i tak powstały produkt  jest olejem bazowym.
W przeciwieństwie do olejów bazowych w pełni syntetycznych powstałych z PAO   i estrów (czyli kategorii IV i V wg API) nie zawierających pochodnych ropy naftowej, hydrokraki (czyli oleje bazowe kat III wg API) są znacznie tańsze w produkcji co spowodowało, że producenci chętnie się na nie przesiedli tłumaczą, że hydrokrakowanie nie jest procesem naturalnie występującym w przyrodzie, a przeprowadzanym sztucznie (czyli syntetycznie) w fabryce czy laboratorium - dlatego olej tak powstały można nazwać syntetycznym.
Castrol miał nawet o to proces sądowy, lobby olejowe okazało się na tyle silne, że wymogło na API uznanie olejów bazowych klasy III za produkty syntetyczne (zgodnie z tłumaczeniem producentów)
Jedynie w Niemczech i Japonii lobby konsumenckie zwyciężyło i oleje hydrokrakowane nie mogą być nazywane syntetycznymi lecz jedynie powstałymi w wyniku syntezy (stąd różnice w opisie Mobila 1 w DE i reszcie świata) Przeciętny użytkownik i tak tego pewnie nie rozumie i myśli, że jak powstały w wyniku syntezy to to samo co syntetyczny.

[aygo_driver]

Koniec końców MOTUL X-Cess 8100 5W40, który pojawiał się w tym wątku już nieraz, jest bardzo dobrym wyborem, w 100% syntetycznym

[BOBAS349FK]

niby tak ale jak sprawdzic czy olej motul to nie podróbka ?
ile za niego placicie gdzie go kupic ? w jakich jest bankach ???w sklepie czy na alledrogo??

http://allegro.pl/wroclaw-motul-8100-x-cess-5w40-op-5-l-i3892486894.html  tu takie opakowanie
http://allegro.pl/motul-8100-x-cess-5w40-5l-5w-40-glogow-gratis-i3903504042.html a tu takie

[cookie]

Tylko po co do miejskiego toczy dla olej za 200 zeta jakby to było jakieś biturbo. Ważniejsze aby przed zima silnik miał olej nie rozrzedzonych paliwem i pompowany w niskich temp. To daje chyba każdy 5w40. Reszta to imho przerost formy nad treścią. Mam samochód z nalotem 600 tys i nie wydaje mi się żeby stosowanie w nim lepszego oleju jakoś wyraźnie poprawiła jego wytrzymałość. Dobry silnik zrobi milion na minerału a kiepskiego olej nie poprawi.

[krimar]

Koniec końców MOTUL X-Cess 8100 5W40, który pojawiał się w tym wątku już nieraz, jest bardzo dobrym wyborem, w 100% syntetycznym

Być może jest bardzo dobrym wyborem, ale nie w 100% syntetycznym zgodnie z kartą produktu www.buwar.pl/inc/motul/pdf/xcess5w40.pdf zawiera więcej niż 50% a mniej niż 100% ciężkich destylatów ropy naftowej obrabianych wodorem (czyli olej bazowy to hydrokrakowany minerał)

[BOBAS349FK]

http://leonclub.pl/forum/viewtopic.php?f=14&t=26847  a tak do motula

http://motul.sklep.pl/28-motul-8100-x-cess-5l.html jest sklep MOTULA

[krimar]

Tylko po co do miejskiego toczy dla olej za 200 zeta jakby to było jakieś biturbo. Ważniejsze aby przed zima silnik miał olej nie rozrzedzonych paliwem i pompowany w niskich temp. To daje chyba każdy 5w40. Reszta to imho przerost formy nad treścią. Mam samochód z nalotem 600 tys i nie wydaje mi się żeby stosowanie w nim lepszego oleju jakoś wyraźnie poprawiła jego wytrzymałość. Dobry silnik zrobi milion na minerału a kiepskiego olej nie poprawi.

Zgadza się, ale w cenie ok 140-160 zł za 4 l można dostać zarówno olej "syntetyczny" z hydrokrakowaną bazą mineralną klasy III, jak i pełne syntetyki z bazą PAO ester IV  lub V klasy, wystarczy wyszukać i postudiować karty produktu. Może warto na forum utworzyć topic z pełnymi syntetykami, gdzie dzielilibyśmy się swoimi odkryciami.

[kaliope]

dzieki krimar. Nie miałem pojęcia, że tak oszukują. Ja też jeżdżę na total quartz 9000 w pugu, i jest pełnym syntetykiem czy na minerale?  Druga sprawa, interesuje mnie olej GM Dexos 2, 5w30, na jakim jeżdżę w zafirze. Nie mogę znaleźć jego karty produktu. Coś wiesz o nim?   

[krimar]

Karty olejów z logiem GM nie są ogólnie dostępne także nie wiadomo (myślę, że jakby GM je udostępnił to by się wydało  kto je produkuje i ludzie kupowaliby u producenta, a nie w GM). Producent lub sprzedawca ma co prawda obowiązek na żądanie udostępnić kartę produktu, ale nigdzie nie jest powiedziane, że musi to robić publicznie. Na żądanie konkretnego klienta GM powinien mu udostępnić taki dokument. Jest z tym jednak dużo zachodu i ja osobiście skreślam oleje, których kart nie mogę znaleźć po krótkim googlowaniu.

wszystkie karty totali 9000 znajdziesz tutaj: http://www.totalpolska.pl/lub/lubpoland.nsf/VS_OPM/C76A3475D25ECE80C12573460069E2C9?OpenDocument&LG=PL&#q
Wszystkie quartze 9000 mają bazę mineralną i kod odpadu 13.02.05 - oleje mineralne.

[kaliope]

czyli co kupić w dobrych pieniądzach żeby był pełny syntetyk, ale żeby nie płacić 200 zł za bańkę 4 litrową?

[aygo_driver]

Być może jest bardzo dobrym wyborem, ale nie w 100% syntetycznym zgodnie z kartą produktu www.buwar.pl/inc/motul/pdf/xcess5w40.pdf zawiera więcej niż 50% a mniej niż 100% ciężkich destylatów ropy naftowej obrabianych wodorem (czyli olej bazowy to hydrokrakowany minerał)

Tylko że w karcie jest też kod 13.02.06... To znowu jest sprzeczność?

[krimar]

na to wygląda, bo ropa naftowa, której ciężkie destylaty stanowią ponad 50% składu na pewno nie jest produktem syntetycznym

[cookie]

czyli co kupić w dobrych pieniądzach żeby był pełny syntetyk, ale żeby nie płacić 200 zł za bańkę 4 litrową?

Cierpliwości, nie psuj przedstawienia. W odpowiednim momencie dowiemy się jaka jest jedynie słuszna marka albo skep w którym mozna zrobić tanie zakupy jedynie słusznego oleu w niesamowicie niskich cenach.

[kaliope]

sprawdziłem z ciekawości shell 0w40, Czy dobrze rozumiem, że zawartość oleju minerlanego w nim to poniżej 3%?